Перейти к основному содержанию
sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

В связи с началом отопительного сезона пора разобраться что к чему.
Тема видимо будет очень сложной, для начала нужны первичные документы на основании которых действует УК.

1. Нужен документ утверждающий тариф на отопление и ГВС
2. Нужен документ на основании которого определяется объём потребляемых ГК

Пока есть фотка наших ИТП благодаря летнему обходу подвалов Гринченко И.Г.
http://dubki.freeland.ru/grad/sites/default/files/itp.jpg

И схема автоматизации ИТП
http://www.baurum.ru/_library/?cat=automation-heating&id=3991

При поверхностном изучении схемы автоматизации стало очевидно что показания потребления ГК должны меняться в зависимости от средней температуры окружающего воздуха, у нас в квитанциях показания вроде не меняются, возможно температура была стабильно одинаковая что в 2010, что в 2011 г.
Будем уточнять.

Так же совершенно непонятно где брать показания домового счётчика потреблённых ГК, насколько я понял по схеме эти показания можно снять с помощью компьютера и специализированного ПО, видимо всё это делает УК и оформляет актами, которые видимо можно увидеть.

Причём законность такой схемы расчёта в 2010 - 2011 г. под вопросом

Monika
Аватар пользователя Monika
Не в сети
=> бывалый
Регистрация: 23.05.2009,

В этом месяце горячая вода опять по очень высокой цене получилась - 125 р.за куб. Расстроенный, грустный
В прошлом месяце - 135 р. за куб. Шокированный

PolyaSka
Аватар пользователя PolyaSka
Не в сети
=> интересуется
Регистрация: 03.09.2011,

Раньше у нас определённая сумма была за ХВС и ГВС . Здесь что-то по-другому ? И кто подскажет точную сумму за куб ? Хотелось бы рассчитать, сколько придётся платить за последние 2 месяца ...

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

PolyaSka написал:
Раньше у нас определённая сумма была за ХВС и ГВС . Здесь что-то по-другому ? И кто подскажет точную сумму за куб ? Хотелось бы рассчитать, сколько придётся платить за последние 2 месяца ...

Раньше ежегодно утверждался тариф на отопление и ГВС.
Теперь жителям предлагается по факту оплачивать теплоноситель.

Раньше могли занижать температуру теплоносителя по сравнению с заложенным в тарифе и получать сверхприбыль.
Теперь могут просто рисовать цифры в актах завышая потребление теплоносителя и получать сверхприбыль.

Раньше была верхняя граница стоимости и соответственно выгода получаемая за счёт обмана потребителя так же была ограничена.
Теперь похоже ограничений нет, кроме совести и порядочности управленцев естественно.

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 13.08.2009,

Посмотрела на платежку, да, горячая вода у нас просто золотая. За такие бабки она должна быть не только кристально чистой, но и положенной температуры, я уж не говорю про ее наличие в принципе.

PolyaSka
Аватар пользователя PolyaSka
Не в сети
=> интересуется
Регистрация: 03.09.2011,

Спасибо, что расписали, но я ничего не поняла.
Есть кран с горячей водой, есть с холодной, есть 2 счётчика, которые накручивают кубометры. Если я знаю, что куб горячей стоит, к примеру, 100р., а холодной - 50р., то я могу рассчитать, сколько потратила в месяц.
Тоесть здесь нет конкретных чисел? Как так? Ка тогда рассчитывают ?

Ania
Аватар пользователя Ania
Не в сети
Sister Chaos
Регистрация: 05.05.2009,

Water написал:
Посмотрела на платежку, да, горячая вода у нас просто золотая. За такие бабки она должна быть не только кристально чистой, но и положенной температуры, я уж не говорю про ее наличие в принципе.

Вот поэтому уже давно её отрубила нафиг и использую бойлер, хотя, конечно, его объёма не хватает. Когда его выбирала, на такую свинскую ситуацию не рассчитывала, а то взяла бы намного бОльший. Но всё равно с ним и вода положенной температуры, и жулью втридорога не платишь.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

PolyaSka написал:
Спасибо, что расписали, но я ничего не поняла.
Есть кран с горячей водой, есть с холодной, есть 2 счётчика, которые накручивают кубометры. Если я знаю, что куб горячей стоит, к примеру, 100р., а холодной - 50р., то я могу рассчитать, сколько потратила в месяц.
Тоесть здесь нет конкретных чисел? Как так? Ка тогда рассчитывают ?

Квартирные счётчики считают объём потреблённой воды в холодном виде, сколько потребовалось тепловой энергии для подогрева вашей воды считают по общему домовому счётчику тепловой энергии.
Судя по схеме которую мне удалось найти проконтролировать правильно ли сняты показания со счётчика и правильно ли сделаны расчёты в принципе невозможно.
Предполагается что у руля на данный момент честные и порядочные люди и им можно верить на слово.
Что будет когда в эту схему придут не очень честные догадаться не трудно.

PolyaSka
Аватар пользователя PolyaSka
Не в сети
=> интересуется
Регистрация: 03.09.2011,

Спасибо, теперь поняла, посмотрю, сколько это будет стоить ...

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 15.06.2009,

Все наши дома оборудованы счетчиками води и тепла.Напомню,что утвержденных тарифов на горячую воду для наших домов быть не может.То,что бралось по утвержденному тарифу,все было незаконно.
В наших домах ИТП.
Сергейвп опять завел свою песню,т.к. наш юрист начала заниматься должниками,а он не хочет платить.Лучше бы поинтересовался своим ИТП,где счетчики не поверялись с начала заселения,им просто-напросто пришел конец,и сейчас невозможно начать отопительный сезон,вызвали поверять,а вернее менять счетчики,это со счета дома большая сумма.
Расход гкал на подогрев воды каждый месяц, и в каждом доме разный,это зависит от множества причин.
Это люди-жители,которые наделали перепланировки,в частности теплые полы,все у кого их нет платят за тех у кого они есть.А также состояние наших ИТП,по фото можно видеть какие они в первой очереди,в соответствии с этим и цена на воду.
Например по первой очереди Березовая №1-140 руб за куб.
По нашей второй очереди ,самая большая по Дружбы 6, 124,9 руб.
Все эти цифры выкладываются каждый месяц на сайте УК.
У меня на столе,на Березовой 3, лежат ксерокопии по всем домам,приходите берите.
А разводить здесь пустой спор с Сергеемвп уже надоело,он каждый день ходит мимо УК,но не заходит,знает,что ему расскажут,что он не умеет читать документы,у Хохлова адское терпение,он ему докажет,что к чему,а это Сергеювп не надо.
Есть вопросы,звоните ,приходите.

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 15.06.2009,

Сергейвп,прекратите вводить в заблуждение людей,прям по следам Прохоровны,как же надоело.
Всем говорю еще раз,не слушайте никого,обратитесь к старшим своих подъездов,они в курсе всего происходящего.
Обратитесь в УК или ЖСК.
ЛЮБОЙ житель,в Любое, удобное для него время, может пойти и посмотреть все показания,все температуры и входящие и выходящие,все счетчики.На сайте УК выложены все показания за каждый месяц,можно пойти и сравнить.
Стас хочет разобраться,приходит и смотрит,а Сергейвп опять сказку про белого бычка.
Березовая 1 на этой неделе собирается,чтобы разобраться.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

tutovats написал:
А разводить здесь пустой спор с Сергеемвп уже надоело,он каждый день ходит мимо УК,но не заходит,знает,что ему расскажут,что он не умеет читать документы,у Хохлова адское терпение,он ему докажет,что к чему,а это Сергеювп не надо.
Есть вопросы,звоните ,приходите.

Последний мой разговор с Хохловым закончился фразой с его стороны следующего содержания:
"Это всего лишь ЖК, для нас это просто рекомендация, можем выбирать что из этого выполнять, а что нет".
Какие уж тут доказательства.

Вы бы документы опубликовали, чтобы обосновать свои утверждения.
Или там такие же таблички как опубликованное тут штатное расписание?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

tutovats написал:
ЛЮБОЙ житель,в Любое, удобное для него время, может пойти и посмотреть все показания,все температуры и входящие и выходящие,все счетчики.На сайте УК выложены все показания за каждый месяц,можно пойти и сравнить.

В том то и дело что счётчики в подвале показывают температуру и давление в конкретный промежуток времени, эти показания весьма нестабильны, но там нет показаний объёма потреблённого теплоносителя. Какой смысл смотреть на текущую температуру и давление?

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

PolyaSka написал:
Спасибо, что расписали, но я ничего не поняла.

Полина, я думаю Вы далеко не одиноки в своём непонимании и поэтому Управляющей Компании нужно доходчиво донести до жителей, как саму схему подачи тепла с котельной, так и схему работы ИТП в наших домах, ну и формулу расчетов конечно. Это нужно сделать обязательно, дабы непонимание не переросло в недоверие.

Постараюсь выбрать время и любезно попрошу С.В.Хохлова такую схему нарисовать, чтобы затем выложить её на сайте, для ознакомления всех желающих.

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 19.05.2009,

Sergey написал:
Полина, я думаю Вы далеко не одиноки в своём непонимании и поэтому Управляющей Компании нужно доходчиво донести до жителей, как саму схему подачи тепла с котельной, так и схему работы ИТП в наших домах, ну и формулу расчетов конечно. Это нужно сделать обязательно, дабы непонимание не переросло в недоверие.

Постараюсь выбрать время и любезно попрошу С.В.Хохлова такую схему нарисовать, чтобы затем выложить её на сайте, для ознакомления всех желающих.

Серега, схема подачи тепла и работы итп уже раз сто на форуме обсуждалась. формула расчетов - тоже.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

mds67 написал:
Sergey написал:
Полина, я думаю Вы далеко не одиноки в своём непонимании и поэтому Управляющей Компании нужно доходчиво донести до жителей, как саму схему подачи тепла с котельной, так и схему работы ИТП в наших домах, ну и формулу расчетов конечно. Это нужно сделать обязательно, дабы непонимание не переросло в недоверие.

Постараюсь выбрать время и любезно попрошу С.В.Хохлова такую схему нарисовать, чтобы затем выложить её на сайте, для ознакомления всех желающих.

Серега, схема подачи тепла и работы итп уже раз сто на форуме обсуждалась. формула расчетов - тоже.

Дима, всё это очень хорошо обсуждалось, что никто ни черта не понял.
Если тебя не затруднит и тебе всё предельно ясно, то нарисуй эту схему и тебе все будут очень благодарны.

Для меня вот некоторые технические вопросы остались непонятными. К примеру: "Какой температуры должна быть вода, на входе в наши дома с котельной?". Какая интенсивность работы наших ИТП? Ведь одно дело воду подогревать, а совсем другое её "кипятить".

PS
Аватар пользователя PS
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 08.12.2010,

sergeyvp написал:
В связи с началом отопительного сезона пора разобраться что к чему.

Когда я ем хлеб или заливаю бензин я ведь не пытаюсь понять как крестьянину надо было запахивать поле или как протекала химическая реакция на нефтеперерабатывающем заводе....
Может быть и в этом случае не надо нам, потребителям, лезть так глубоко?

ps Сергей, ты был прав, счетчик ИТП в нашем доме них не показывает, его никто никогда не проверял, его сейчас срочно меняют чтобы подключить отопление, т.к. без учета и контроля КТТ топить не будет.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Sergey написал:
К примеру: "Какой температуры должна быть вода, на входе в наши дома с котельной?". Какая интенсивность работы наших ИТП? Ведь одно дело воду подогревать, а совсем другое её "кипятить".

Судя по тому что я успел изучить, система на основе ИТП должна быть полностью автоматизирована и потребление тепловой энергии зависит от очень многих показателей.

Например если в некоторых квартирах собственники регуляторами убавят температуру, то давление в системе станет меньше и ИТП автоматически начнёт потреблять меньше ГК, так же существует датчик внешней температуры в зависимости от неё потребление ГК либо уменьшается, либо увеличивается.

Поэтому ходить в подвал смотреть на датчики давления и температуры нет никакого смысла, объём тепла за определённый период рассчитывает электроника и эти показания снимаются с помощью компьютера.

При этом существует вероятность потери теплоэнергии из-за ненадлежащего обслуживания теплотрассы внутри домов. Например сэкономят на утеплении подвалов и труб и всё, теплоэнергию всё равно жители будут оплачивать. В общем вопрос достаточно серьёзный при такой схеме оплаты.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

CTAC написал:
Когда я ем хлеб или заливаю бензин я ведь не пытаюсь понять как крестьянину надо было запахивать поле или как протекала химическая реакция на нефтеперерабатывающем заводе....
Может быть и в этом случае не надо нам, потребителям, лезть так глубоко?

Так у нас большинство так и поступает, в смысле оплачивают ЖКУ и не задумываются за что платят.
Просто я любопытный, зацепила меня тема ЖКХ, вот и пытаюсь разобраться что к чему. Улыбка

Цитата:
ps Сергей, ты был прав, счетчик ИТП в нашем доме них не показывает, его никто никогда не проверял, его сейчас срочно меняют чтобы подключить отопление, т.к. без учета и контроля КТТ топить не будет.

Как же они нам ГК всё это время считали?

a_m_p
Аватар пользователя a_m_p
Не в сети
=> знаток
Регистрация: 19.05.2009,

и график зависимости температуры носителя в зависимости от внешней температуры также является секретной информацией. По крайней мере в прошлом году мне ее так и не дали.

PS
Аватар пользователя PS
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 08.12.2010,

sergeyvp написал:
Как же они нам ГК всё это время считали?

О!!! Это сложный аппроксимированный расчет со среднеквадратичным отклонением в косоугольной системе координат, называется - от балды.
НО, отдаю должное руководству УК-ЖСК: не убегают от темы и вменяемо идут на разговор. Я склонен играть по правилам капитализма: хочешь - плати и бери, не хочешь - переезжай, но не факт, что там будет лучше.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

CTAC написал:
sergeyvp написал:
Как же они нам ГК всё это время считали?

О!!! Это сложный аппроксимированный расчет со среднеквадратичным отклонением в косоугольной системе координат, называется - от балды.
НО, отдаю должное руководству УК-ЖСК: не убегают от темы и вменяемо идут на разговор. Я склонен играть по правилам капитализма: хочешь - плати и бери, не хочешь - переезжай, но не факт, что там будет лучше.

Я выбрал другой вариант:
Хотят чтобы я заплатил - пускай докажут что я должен заплатить за эти услуги именно такие деньги.

Переезжать точно не вариант, по всей стране сплошное ЖКХ.

rvv
Аватар пользователя rvv
Не в сети
=> интересуется
Регистрация: 19.05.2009,

tutovats написал:
Например по первой очереди Березовая №1-140 руб за куб.
По нашей второй очереди ,самая большая по Дружбы 6, 124,9 руб.

Простите, полюбопытствую - т.е. жители Березовой №1 должны платить больше всех за воду - интересно почему?! И если этому есть причина, то почему это не устраняется?! Замечу, что Березовая №1 - это один из последних сданных домов по ул. Березовая, а состояние ИТП у него хуже всех?! Где ТСЖ, где УК которые должны это исправить?!

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

rvv написал:
tutovats написал:
Например по первой очереди Березовая №1-140 руб за куб.
По нашей второй очереди ,самая большая по Дружбы 6, 124,9 руб.

Простите, полюбопытствую - т.е. жители Березовой №1 должны платить больше всех за воду - интересно почему?! И если этому есть причина, то почему это не устраняется?! Замечу, что Березовая №1 - это один из последних сданных домов по ул. Березовая, а состояние ИТП у него хуже всех?! Где ТСЖ, где УК которые должны это исправить?!

Смешно Расстроенный, грустный

PS
Аватар пользователя PS
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 08.12.2010,

Прежде чем мне сесть в такси (отдать вещи в химчистку, постричься...) водитель (и пр.) должен доказать, что цена правильная ? И если докажет, то тогда я заплачу? Смешно, но аналогично.

sergeyvp написал:
Хотят чтобы я заплатил - пускай докажут что я должен заплатить за эти услуги именно такие деньги.

Я думаю, что правильно заплатить по правилам игры (договор на техобслуживание), а если чувствуешь обман - судиться.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

rvv написал:
Простите, полюбопытствую - т.е. жители Березовой №1 должны платить больше всех за воду - интересно почему?! И если этому есть причина, то почему это не устраняется?! Замечу, что Березовая №1 - это один из последних сданных домов по ул. Березовая, а состояние ИТП у него хуже всех?! Где ТСЖ, где УК которые должны это исправить?!

Возможно это потому, что к вашему ИТП подключено коммерческое помещение которое потребляет тепловую энергию в большом объёме, но не уверен.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

CTAC написал:
Прежде чем мне сесть в такси (отдать вещи в химчистку, постричься...) водитель (и пр.) должен доказать, что цена правильная ? И если докажет, то тогда я заплачу? Смешно, но аналогично.

Нет не аналогично. Прежде чем сесть в такси, постричься, сдать вещи в химчистку, я интересуюсь ценой и если цена не устраивает ищу другое такси, парикмахерскую, химчистку.

Цитата:
Я думаю, что правильно заплатить по правилам игры (договор на техобслуживание), а если чувствуешь обман - судиться.

Так вот пусть и судятся, мне то это зачем?
Они предоставили мне услуги на некую сумму, я считаю что платить эту сумму не должен, пусть подают в суд и доказывают что я должен её заплатить. Тем более что я пытался решить эти вопросы в досудебном порядке, безрезультатно.

P/S Думаю вопросы неплатежей лучше обсудить где нибудь в другой теме, чтобы эту не засорять.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

Monika написал:
В этом месяце горячая вода опять по очень высокой цене получилась - 125 р.за куб. Расстроенный, грустный
В прошлом месяце - 135 р. за куб. Шокированный

В прошлом месяце у нас (Р4) была около 133 руб за куб. В этом - 111,64

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
CTAC написал:
Прежде чем мне сесть в такси (отдать вещи в химчистку, постричься...) водитель (и пр.) должен доказать, что цена правильная ? И если докажет, то тогда я заплачу? Смешно, но аналогично.

Нет не аналогично. Прежде чем сесть в такси, постричься, сдать вещи в химчистку, я интересуюсь ценой и если цена не устраивает ищу другое такси, парикмахерскую, химчистку.

Цитата:
Я думаю, что правильно заплатить по правилам игры (договор на техобслуживание), а если чувствуешь обман - судиться.

Так вот пусть и судятся, мне то это зачем?
Они предоставили мне услуги на некую сумму, я считаю что платить эту сумму не должен, пусть подают в суд и доказывают что я должен её заплатить. Тем более что я пытался решить эти вопросы в досудебном порядке, безрезультатно.

P/S Думаю вопросы неплатежей лучше обсудить где нибудь в другой теме, чтобы эту не засорять.

Ну, а почему бы не засорить. Вы приходите в магазин и видите, что товар стоит дорого, то:
а) Вы его не покупаете;
б) Вы его воруете;
с) Вы его воруете, а когда вас в этом уличили, то требуете обосновать цену. И желательно потом, через суд. А товар вы владельцу не отдаете.
Ваш вариант "б" или "с"? Скорее "С"
Про вас это, сергейвп, про вас. Борец за справедливость. Ам (скушал)

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
Ну, а почему бы не засорить. Вы приходите в магазин и видите, что товар стоит дорого, то:
а) Вы его не покупаете;
б) Вы его воруете;
с) Вы его воруете, а когда вас в этом уличили, то требуете обосновать цену. И желательно потом, через суд. А товар вы владельцу не отдаете.
Ваш вариант "б" или "с"? Скорее "С"
Про вас это, сергейвп, про вас. Борец за справедливость. Ам (скушал)

Да нет, не про меня.
Вор берёт скрытно и не планирует платить за то что взял.
Я ничего не скрываю, счётчики работают, в любой момент УК может получить свои деньги в установленном законом порядке.

Есть ещё такое понятие как "навязанная услуга", тоже очень интересная тема, но лучше не тут.

Liz
Аватар пользователя Liz
Не в сети
=> интересуется
Регистрация: 25.09.2009,

Любая тема на форуме превращается в базар. Прелагаю открыть тему "Сам дурак" и там выяснять отношения. В этой теме все-таки хочется разобраться и понять почему приходится платить за мифические Гкал (или как там они называются).

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
Olga_Gor написал:
Ну, а почему бы не засорить. Вы приходите в магазин и видите, что товар стоит дорого, то:
а) Вы его не покупаете;
б) Вы его воруете;
с) Вы его воруете, а когда вас в этом уличили, то требуете обосновать цену. И желательно потом, через суд. А товар вы владельцу не отдаете.
Ваш вариант "б" или "с"? Скорее "С"
Про вас это, сергейвп, про вас. Борец за справедливость. Ам (скушал)

Да нет, не про меня.
Вор берёт скрытно и не планирует платить за то что взял.
Я ничего не скрываю.

Когда скрытно - это воровство (так вы сказали), а открытое воровство - это называется грабёж Закон
Выбирайте, что ВАШЕ?

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
Когда скрытно - это воровство (так вы сказали), а открытое воровство - это называется грабёж Закон
Выбирайте, что ВАШЕ?

Грабёж - это когда кто-то что-то у кого-то отбирает насильно.
Я ничего ни у кого не отбирал.

Может мы дадим возможность суду определить что моё, а что не моё?
Или Вы решили на себя взять функции суда?

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
Olga_Gor написал:
Когда скрытно - это воровство (так вы сказали), а открытое воровство - это называется грабёж Закон
Выбирайте, что ВАШЕ?

А может мы дадим возможность суду определить что моё, а что не моё?
Или Вы решили на себя взять функции суда?

Да вы не нервничайте. Мне функции суда не нужны. Вам Стас дал правильный совет - вы оплатите за то, что взяли, а потом обратитесь в суд, в общество прав потребителей...в ООН, НАТО. Выбор большой. В противном случае, не берите товар услуги без оплаты. Если вы такой принципиальный, то почему вы пользуетесь тем, что вам не принадлежит? И здесь, на форуме пропагандируете свои халявные идеи. Тарифы высокИ еще и потому, что есть такие неплательщики, как вы.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
Да вы не нервничайте. Мне функции суда не нужны. Вам Стас дал правильный совет - вы оплатите за то, что взяли, а потом обратитесь в суд, в общество прав потребителей...в ООН, НАТО. Выбор большой. В противном случае, не берите товар услуги без оплаты. Если вы такой принципиальный, то почему вы пользуетесь тем, что вам не принадлежит? И здесь, на форуме пропагандируете свои халявные идеи. Тарифы высокИ еще и потому, что есть такие неплательщики, как вы.

Вы даже не представляете на сколько я спокоен. Улыбка

Заплатить а потом бегать и доказывать что заплатил больше чем нужно конечно здорово, но такое развлечение не для меня.
И я на форуме не пропагандирую халявные идеи, это делаете Вы и tutovats. Чем чаще вы упоминаете про то что я не плачу, тем больше другие люди начнут задумываться -- "а я то зачем плачу за это?"

Тарифы высоки ещё и потому что есть такие молчаливые плательщики как вы, которые просто не интересуются за что платят и сколько.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
И я на форуме не пропагандирую халявные идеи, это делаете Вы и tutovats. Чем чаще вы упоминаете про то что я не плачу, тем больше другие люди начнут задумываться -- "а я то зачем плачу за это?"

Как ловко вы нашли виноватых Рад тебя видеть Вы считаете, что я пропиарила вас? Отлично
Сегодня я впервые за три года не смогла заплатить за квартиру. Очередь была на час, не меньше. Но я человек свободного труда, схожу и в другое время. Так что последователей ваших как-то не видно.

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 13.08.2009,

Ну почему же, я вот тоже хочу разобраться с какого перепуга в новом доме я плачу за воду поганого качества и непостоянного наличия дороже, чем в московской хрущевке.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

Water написал:
Ну почему же, я вот тоже хочу разобраться с какого перепуга в новом доме я плачу за воду поганого качества и непостоянного наличия дороже, чем в московской хрущевке.

И тоже не плАтите за коммунальные услуги?

Water
Аватар пользователя Water
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 13.08.2009,

Плачу, ворчу, ругаюсь, но плачу. Т.к., признаться, боюсь, что отключат вообще.

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

Water написал:
Плачу, ворчу, ругаюсь, но плачу. Т.к., признаться, боюсь, что отключат вообще.

И я плачу и ворчу. А сергейвп не платит уже не первый год. Вы представляете, что мы тоже не будем платить? Ну вот также, как и сергейвп, почти все жители перестанем платить? Я бы запросто нашла, куда мне применить эти 4-5 тысяч рублей. Но в таком случае нам отключат воду, свет... Газ в котельной уже отключали. Потом трубы проржавеют, потом дворников уволят...Платить-то нечем будет. Мы все будем одним большим СЕРГЕЕМВП. С кострами во дворах. Квартиры превратим в чумы... И будем скандировать: Вначале дайте нам все услуги, а мы вам заплатим...может быть...половину...потом...и только по решению суда...
Эту страшную сказку можно продолжить...но СТРАШНО.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Olga_Gor написал:
Эту страшную сказку можно продолжить...но СТРАШНО.

Ну да, и долг в 100 000 000 на 9 домов тоже из-за меня образовался.

Если жители перестанут платить то никто ничего не отключит, просто некоторые чиновники потеряют свои места, а вместе с ними некоторые коммерсанты, и всё, если уж не могут в законном порядке деньги собрать.

Признайтесь честно, Вам дали задание зафлудить эту тему? Улыбка

Olga_Gor
Аватар пользователя Olga_Gor
Не в сети
=> гигант мысли
Регистрация: 04.07.2009,

sergeyvp написал:
Признайтесь честно, Вам дали задание зафлудить эту тему? Улыбка

Смешливость Смешливость Смешливость

mds67
Аватар пользователя mds67
Не в сети
=> отцемать словократии
Регистрация: 19.05.2009,

Sergey написал:
Дима, всё это очень хорошо обсуждалось, что никто ни черта не понял.
Если тебя не затруднит и тебе всё предельно ясно, то нарисуй эту схему и тебе все будут очень благодарны.

Для меня вот некоторые технические вопросы остались непонятными. К примеру: "Какой температуры должна быть вода, на входе в наши дома с котельной?". Какая интенсивность работы наших ИТП? Ведь одно дело воду подогревать, а совсем другое её "кипятить".

немного коряво, но как-то так:

1 закрытый контур: ктт - итп - ктт
2 закрытый контур: итп - радиатор батареи - итп
3 частично открытый контур: итп - стояк гвс с частичным разбором воды - итп

на контурах отопления и гвс два отдельных счетчика гигаколорий
итп автоматически в зависимости от наружной температуры устанавливает температуру теплоносителя в системе отопления. в системе гвс температура должна быть стандартной для гвс всегда. какой должна быть температура на входе в итп - не знаю. логично предположить, что не менее наиболее высокой температуры, потребной для отопления или гвс.

Liz
Аватар пользователя Liz
Не в сети
=> интересуется
Регистрация: 25.09.2009,

mds67 написал:
итп автоматически в зависимости от наружной температуры устанавливает температуру теплоносителя в системе отопления. в системе гвс температура должна быть стандартной для гвс всегда. какой должна быть температура на входе в итп - не знаю. логично предположить, что не менее наиболее высокой температуры, потребной для отопления или гвс.

Если итп автоматически устанавливает температуру теплоносителя в системе отполения, то и ежемесячная оплата за отопление должна быть разной. Поправьте меня, если я не права.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

Судя по фотографиям никаких счётчиков ГК в наших подвалах нет, в ИТП они просто не предусмотрены, так как расход ГК рассчитывает автоматизированный блок управления по объёму и температуре теплоносителя в системе, возможно УК установила счётчики самостоятельно. Тогда хотелось бы узнать модель счётчиков, кто когда устанавливал, по каким нормативным актам? Кто снимает показания с этих счётчиков, где можно акты увидеть?

В бухгалтерии УК говорят что расчёт ведётся по показаниям с компьютера, а их можно получить только с РУНТ 311 (312) которые установлены в наших ИТП.

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

mds67 написал:
Sergey написал:
Дима, всё это очень хорошо обсуждалось, что никто ни черта не понял.
Если тебя не затруднит и тебе всё предельно ясно, то нарисуй эту схему и тебе все будут очень благодарны.

Для меня вот некоторые технические вопросы остались непонятными. К примеру: "Какой температуры должна быть вода, на входе в наши дома с котельной?". Какая интенсивность работы наших ИТП? Ведь одно дело воду подогревать, а совсем другое её "кипятить".

немного коряво, но как-то так:

1 закрытый контур: ктт - итп - ктт
2 закрытый контур: итп - радиатор батареи - итп
3 частично открытый контур: итп - стояк гвс с частичным разбором воды - итп

на контурах отопления и гвс два отдельных счетчика гигаколорий
итп автоматически в зависимости от наружной температуры устанавливает температуру теплоносителя в системе отопления. в системе гвс температура должна быть стандартной для гвс всегда. какой должна быть температура на входе в итп - не знаю. логично предположить, что не менее наиболее высокой температуры, потребной для отопления или гвс.

Спасибо Дима! Буду признателен, если ты ещё напишешь формулы расчета горячей воды и отопления.
Честно говоря мне их показывали, но я не записал.
По схеме выскажусь чуть позже....

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

Olga_Gor написал:
sergeyvp написал:
Признайтесь честно, Вам дали задание зафлудить эту тему? Улыбка

Смешливость Смешливость Смешливость

Ольга Федоровна!
Создайте пожалуйста отдельную тему про неплательщика sergeyvp и в ней обсуждайте данного жителя.
Эта тема совершенно о другом! Возмущенный

Не мешайте примерным плательщикам разобраться, за что они платят. Улыбка

Oksana
Аватар пользователя Oksana
Не в сети
=> свой человек
Регистрация: 19.08.2009,

зря накинулись на Сергея - тема нужная. А про то платит он или не платит - это в другую тему выносите.
Очень хочется тоже понять и разобраться, каким образом все-таки идет учет и расчет ГК для подогрева воды? из выложенных схем становится видно, для отопления квартир свои показания существуют, для подогрева холодной воды, которая бежит из крана, свои.
А еще такой вопрос - кто регулирует это ИТП, ее настраивает? В батареях в прошлом году весь отопительный сезон была немного горячая вода, и из крана редкий день бежит нормальная горячая вода. Либо, чтобы она побежала - нужно минут 20 сначала мыть холодной водой.
Еще интересное наблюдение, то вода бежит чистая, то с желтым оттенком - например, набирается ванна. Понятно, если бы было отключение воды, а здесь непрерывный поток, а цвет воды меняется.

А еще кто и где устанавливает расценки на 1 ГК, или на 1 куб.м подогретой воды?
Извините, если не все по теме.
Подскажите, где еще обсуждалось, если уже было.

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 15.06.2009,

Olga_Gor написал:
sergeyvp написал:
CTAC написал:
Прежде чем мне сесть в такси (отдать вещи в химчистку, постричься...) водитель (и пр.) должен доказать, что цена правильная ? И если докажет, то тогда я заплачу? Смешно, но аналогично.

Нет не аналогично. Прежде чем сесть в такси, постричься, сдать вещи в химчистку, я интересуюсь ценой и если цена не устраивает ищу другое такси, парикмахерскую, химчистку.

Цитата:
Я думаю, что правильно заплатить по правилам игры (договор на техобслуживание), а если чувствуешь обман - судиться.

Так вот пусть и судятся, мне то это зачем?
Они предоставили мне услуги на некую сумму, я считаю что платить эту сумму не должен, пусть подают в суд и доказывают что я должен её заплатить. Тем более что я пытался решить эти вопросы в досудебном порядке, безрезультатно.

P/S Думаю вопросы неплатежей лучше обсудить где нибудь в другой теме, чтобы эту не засорять.

Ну, а почему бы не засорить. Вы приходите в магазин и видите, что товар стоит дорого, то:
а) Вы его не покупаете;
б) Вы его воруете;
с) Вы его воруете, а когда вас в этом уличили, то требуете обосновать цену. И желательно потом, через суд. А товар вы владельцу не отдаете.
Ваш вариант "б" или "с"? Скорее "С"
Про вас это, сергейвп, про вас. Борец за справедливость. Ам (скушал)

Ольга +100.
Суть выражена супер.
расчет по теплу.
На 2011 год администрацией был спущен тариф на кол-во гкал на 1 м .кв-0,02.
Т.К. не было показаний за предыдущий отопительный период,УК взяла 3 месяца и вывела свой показатель,он оказался ниже-0,016.По этому тарифу рассчитывается отопление и до сих пор.
Хотя по каждому дому этот показатель разный.На основании этого Ук обещала,по окончании отопительного сезона перерасчет,но Одинцовская администрация прислала разъяснение,в котором говорится,что перерасчет делается один раз в год.в январе,все цифры у Хохлова подготовлены,в январе будет платежка.
Итак сам расчет:1315,23(стоимость гкал)умножить на 0,016 и умножить на свои квадратные метры.
По воде.
1315,23 умножить на количество гкал ,израсходованное на 1м.куб, и умножить на свое количество кубов воды,к этому прибавить количество израсходованной горячей воды по счетчику умноженное на тариф по холодной воде.

tutovats
Аватар пользователя tutovats
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 15.06.2009,

Сергей,для тебя на примере дома №8 по Березовой.
К примеру у тебя по счетчику 1 куб горячей воды.
1315,23 *0,088*1=115,7,прибавляем стоимость 1 куба холодной ходы,это 23,52.
Получаем стоимость 1 куба горячей воды-139,2.

sergeyvp
Аватар пользователя sergeyvp
Не в сети
=> клавиатурный мастер
Регистрация: 03.06.2009,

tutovats написал:
расчет по теплу.
На 2011 год администрацией был спущен тариф на кол-во гкал на 1 м .кв-0,02.
Т.К. не было показаний за предыдущий отопительный период,УК взяла 3 месяца и вывела свой показатель,он оказался ниже-0,016.По этому тарифу рассчитывается отопление и до сих пор.
Хотя по каждому дому этот показатель разный.На основании этого Ук обещала,по окончании отопительного сезона перерасчет,но Одинцовская администрация прислала разъяснение,в котором говорится,что перерасчет делается один раз в год.в январе,все цифры у Хохлова подготовлены,в январе будет платежка.
Итак сам расчет:1315,23(стоимость гкал)умножить на 0,016 и умножить на свои квадратные метры.
По воде.
1315,23 умножить на количество гкал ,израсходованное на 1м.куб, и умножить на свое количество кубов воды,к этому прибавить количество израсходованной горячей воды по счетчику умноженное на тариф по холодной воде.

Администрация значит утверждает тариф на м.кв., а УК умножает его на м.куб., вас ничего не смущает?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Обратите внимание!

RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Тарифы. Отопление и ГВС | Град Дубки.ИНФО ]
ВНИИССОК, Дубки, Бородки, Лесной Городок, Гусарская Баллада... Независимый, позитивный информационно-развлекательный портал! [www.dubki.info]