Перейти к основному содержанию
Mike
Аватар пользователя Mike
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 16.05.2013,

Всем привет!

Решил создать отдельную тему для собственников машиномест в старом паркинге в связи с изменением законодательства с 1 января 2017 года. Это касается каждого владельца машиноместа, поэтому предлагаю ознакомиться со следующей важной информацией.

Думаю, что многие из Вас, как и я, заметили, что в конце 2016 - начале 2017 года в СМИ появилось очень много информации о том, что машиноместа с точки зрения поправок в законодательстве будут с 1 января 2017 года признаваться в качестве полноценного объекта недвижимости (чего раньше не было и возникали различные трудности в процессе оформления/переоформления таких объектов недвижимости).
В обсуждениях данного вопроса с некоторыми заинтересованными людьми и должностыми лицами, имеющими отношение к машиноместам, я пришел к выводу, что никто ничего толком не знает и, как правило, владеет обрывочными сведениями и толкует данные изменения по принципу "слышу звон, да не знаю, где он". Более того, на нашем форуме я также в одной из тем наткнулся на такое мнение, что в 2017 году всем собственникам машиномест в старом паркинге придется переоформлять свои места, осуществляя так называемое "выделение доли в натуре", чтобы получить полноценное право собственности на своё машиноместо вместо нынешней доли в общем здании паркинга. Ни подтвердить, ни опровергнуть данные точки зрения с точки зрения закона я не мог в силу отсутствия необходимых знаний в данном вопросе. Данное положение дел меня, как и любого здравомыслящего человека, не устроило и я решил сделать официальный запрос непосредственно в орган, осуществляющий регистрационные действия со всеми объектами недвижимости - Росреестр. Запрос мною был сделан на сайте Россреестра (там есть возможность подать заявление в электронной форме и получить ответ на электронную почту).

Итак, вопрос, который я задал Росреестру звучал так:

Добрый день!

Прошу Вас дать подробные пояснения по следующему вопросу.

В данный момент мне, как собственнику, принадлежит такой объект недвижимости, как машино-место. Право собственности на него оформлено как 1/815 доля в составе общего здания многоуровневого паркинга. В связи с текущими поправками в законодательстве, вступившими в силу с 01.01.2017, касательно машино-мест и планируемой продажи данного машино-места в ближайшее время, мне непонятно, необходимо ли перед продажей переоформлять данное машино-место как отдельный объект собственности или я могу продать его, то есть 1/815 долю, любому физ.лицу (в том числе не имеющему долю в данном объекте). В СМИ в данное время много противоречивой информации относительно данного вопроса.

Моя цель - продать данную 1/815 долю в составе общего здания, а по сути - отдельного и конкретного машино-места в многоэтажном паркинге постороннему физ. лицу, не имеющему доли в этом паркинге, путём заключения обычного договора купли-продажи машино-места. Как я могу это сделать, чтобы избежать приостановки в регистрации договора купли-продажи (срыва сделки) и как избежать практически нереального оповещения всех остальных 814 собственников о планируемой продаже своей доли постороннему физ. лицу, не имеющему такой доли в этом паркинге?

Данные по конкретно моему объекту собственности:
Объект права: Открытая многоэтажная автостоянка
Кадастровый номер объекта - 50:20:0070218:13584
Запись о регистрации в ЕГРП № .....(номер и дата из своего свидетельства)
Вид права: Общая долевая собственность, доля в праве 1/815

Прошу дать подробный и исчерпывающий ответ в установленные законом сроки.

Через 30 дней я получил официальный ответ о вступивших в силу изменениях с 1 января 2017 года. Я подробно изучил текст официального ответа, прочитал все нормативно-правовые акты в системе Консультант+, на которые идёт ссылка в ответе из Росреестра и постараюсь дать информацию в понятном каждому и более компактном виде, тезисно.

1. Для того, чтобы каждое машиноместо было оформлено как отдельный объект собственности (это делается путём "выделения доли в натуре"), предварительно должно быть проведено общее собрание собственников машиномест в паркинге, в результате которого на общем голосовании определяется новый порядок учета объектов собственности в здании паркинга. То есть, собственники должны составить протокол общего собрания о принятом решении, что начиная с такой-то даты, было решено перерегистрировать здание паркинга с текущего вида на новый вид учёта этих машиномест как отдельных объектов недвижимости. Если такого решения общего собрания собственников о принципиально новой системе учёта этих мест нет, то каждого текущего собственника доли (1/815), желающего "переоформить" своё место, просто развернут и регистрация будет приостановлена. Более того, для того, чтобы поставить на учёт и получить право собственности хоть на одно отдельное машиноместо, Росреестр будет вынужден аннулировать прежний учёт всего здания паркинга и эту процедуру нужно будет делать ВСЕМ собственникам машиномест. Двойной учёт старого здания со старым кадастровым номером и "вновь" появившегося "отдельного" машиноместа в принципе невозможен, так как это "выделение доли в натуре" влияет на всё здание паркинга и делает его кадастровый учет в нынешнем виде невозможным и возникает необходимость перерегистрации ВСЕГО здания паркинга.
Плюсы и минусы данного варианта:
"+" : вы получаете отдельное право собственности на именно своё "машиноместо", а не текущую 1/815 долю в составе общего здания
"-" : необходимо провести общее собрание собственников всех машиномест (815 долей), где будет принято решение о смене типа учёта этих машиномест; необходимо полностью перерегистрировать ВСЁ здание нашего паркинга, так как текущий вариант учёта будет аннулирован; необходимо потратить своё время и оплатить услуги кадастрового инженера, который должен осуществить обмер КАЖДОГО из 815 мест в паркинге; необходимо, по сути, заново ехать в МФЦ или Росреестр для подачи пакета документов на перерегистрацию своего машиноместа (равносильно процедуре оформления собственности)
По деньгам: по моим примерным расчётам, точно не узнавал, перерегистрация КАЖДОГО места обойдётся помимо временных затрат в примерно 10 тыс. руб. (8000 руб (цену взял примерную, по аналогии подготовки технической документации на квартиру с выездом и обмером на месте кадастровым инженером) + 2000 руб госпошлина на оплату услуг Росреестра).

Таким образом, я считаю данный вариант развития событий трудноосуществимым (необходим протокол общего собрания собственников) и финансово дополнительно обременительным (рассчитывайте на примерно 10 тыс. руб на каждое из своих мест) и по сути не дающим никаких преимуществ на деле, потому что переоформить (продать) свою долю в паркинге в нынешнем виде можно будет следующим образом, и тут я перехожу ко второму пункту и объяснению следующей информации, которую также я получил из официального ответа Росреестра.

2. Если оставить всё как есть, то есть не менять текущую систему учёта машиномест как 1/815 доля на каждое машиноместо, то у нас не возникнет никаких проблем с продажей такой доли ЛЮБОМУ постороннему лицу, а не только имеющему долю в данном паркинге. Что же нам пояснил и ответил Росреестр по данному варианту и как это можно осуществить на деле?
Итак, если собственнику принадлежит доля в составе общего НЕЖИЛОГО (!, жилого имущества это не касается) имущества и количество таких дольщиков более 20 (как раз наш случай, у нас долей аж 815 штук в старом паркинге), то собственник имеет возможность осуществить извещение остальных дольщиков о намерении продать свою долю в паркинге ПОСТОРОННЕМУ лицу, в электронном виде путём заполнения небольшой формы такового извещения в Личном кабинете на сайте Росреестра. Там просто нужно будет указать Ваше ФИО, предлагаемую цену продажи и почтовый адрес и/или адрес электронной почты, по которому с Вами могут связаться другие дольщики-собственники машиномест в старом паркинге. По своей сути это просто формальность, но с точки зрения закона, мы своё оповещение выполнили и сделку купли-продажи ДОЛИ в паркинге Росреестр "не завернет". Вот ссылка на Приказ Минэкономразвития от 17.11.2016 года №724 - http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=208806#0
Да, закон вступил в силу с 1 января 2017 года, но мы все живём в России и думаю никому не нужно объяснять, что когда наши доблестные депутаты принимают тот или иной закон, возникает вопрос: а готова ли инфраструктура и технические возможности сайта Росреестра? Ответ: конечно же не готова, это же новшество, которого отродясь не было. Из текста официального ответа Росреестра мы узнаём, что эта процедура будет технически осуществима и доступна ориентировочно со 2 квартала 2017 года (до 2 квартала времени осталось всего ничего потерпеть и подождать, как это заработает).
Плюсы и минусы данного варианта:
"-" : вы не получаете отдельное право собственности на именно своё "машиноместо"
"+" : вы избегаете геморроя с проведением общего собрания собственников и формирования протокола общего собрания собственников о новом порядке учёта машиномест в здании старого паркинга; вы не тратите своё время на поиск кадастрового инженера, обмеры вашего места, постановки вашего места на кадастровый учёт, перерегистрации вашего машиноместа в МФЦ (процедура равносильна регистрации права собственности на новую квартиру); вы сохраняете дополнительно примерно 10 тыс руб вашего семейного бюджета; вас ничто не ограничивает продать своё место любому физлицу, вне зависимости, есть у него аналогичное место в старом паркинге или его нет (именно данное ограничение приводилось всегда и везде как довод к тому, что своё место необходимо переоформить, чтобы избежать проблем с оповещением остальных собственников паркинга, или чтобы избежать проблем с налогообложением, когда продажа машиноместа постороннему лицу оформлялась через договор дарения этой доли)

Подведём итоги всего, что я постарался до Вас донести.

1. Проблем с продажей доли в старом паркинге постороннему лицу со 2 квартала 2017 года уже не будет. Это вопрос уже решенный на законодательном уровне. Осталось дождаться, когда Росреестр "допилит" свой сайт, а точнее возможности Личного кабинета. Регистрируемся на сайте Госуслуг (Вам нужно получить подтвержденную учётную запись), регистрируемся на сайте Росреестра в Личном кабинете (без подтвержденной записи на Госуслугах Вы не увидите свои объекты недвижимости в личном кабинете Росреестра) и спокойно ждём 2 квартал 2017 года.
2. Перерегистрация текущей доли 1/815 в отдельный объект недвижимости (выделение доли в натуре) не даёт собственнику НИКАКИХ преимуществ. Для продажи доли постороннему лицу будет достаточно сделать буквально пару кликов, сидя дома и заполнив буквально три строчки в соответствующем разделе Личного кабинета на сайте Росреестра.
3. Всех собственников машиномест в старом паркинге, как здравомыслящих людей, прошу успокоиться, вникнуть с суть законодательных измененений, оставить всё как есть, 1/815 долю в составе общего имущества (НЕ педалировать вопросы, связанные с переоформлением старого паркинга). А наградой Вам за здравомыслие в данном вопросе будет экономия времени, нервов и порядка 10 тыс руб с каждого Вашего места.

Задавайте вопросы, если они остались после прочтения, возможно не всё понятно, постараюсь ответить. ПОСЛЕ прочтения, а не ДО прочтения этой "простыни" выше Подмигивающий

Всем добра и здравомыслия Улыбка

Sergey
Аватар пользователя Sergey
Не в сети
Добряк по жизни... :-)
Регистрация: 05.05.2009,

Спасибо за информацию.

В пункте 5 приказа №724 от 17.11.2016г., написано следующее:

"Извещение должно быть доступно для просмотра неограниченным кругом лиц в течение трёх месяцев с момента его размещения".

Я верно понимаю, что сделку возможно произвести только после окончания трех месяцев публикации объявления?

Андр
Аватар пользователя Андр
Не в сети
=> завсегдатай
Регистрация: 23.05.2009,

Наконец-то на сайте появилась действительно полезная информация.
Автору спасибо за проделанную работу!

salamander
Аватар пользователя salamander
Не в сети
=> постоялец
Регистрация: 28.08.2013,

спасибо за информацию. а что по поводу нового паркинга?

Mike
Аватар пользователя Mike
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 16.05.2013,

Sergey, когда я изучал всю эту нормативку, строго по тексту я не нашёл такого ограничения, что сразу после подачи извещения я не могу осуществить сделку купли-продажи. Более того, я увидел иной акцент этого утверждения: 3 месяца данное извещение должно быть доступно для просмотра неограниченным кругом лиц (пока непонятно, как это они осуществят технически? - создадут отдельный раздел для всех посетителей сайта Росреестра или каждый человек это сможет видеть только в своём личном кабинете - таких подробностей нормативка не описывает), а спустя 3 месяца данное извещение "уходит в архив" и становится доступным к просмотру/проверке только для госрегистратора, который будет регистрировать предстоящую сделку и также будет обязан проверить наличие такого извещения, а также сделать отдельную запись среди прочих документов, поданных на регистрацию сделки, что "извещение иных участников долевой собственности было сделано в электронной форме в заявлении №...(номер присвоенного заявления/извещения) от ....(дата формирования такого заявления)". Чисто логически, мне кажется, что данный регламент про первые 3 месяца и последующий перевод извещения "в закрытый доступ/архив" больше относится и адресован к внутреннему регламенту работы госрегистраторов. Мы же свою обязанность формально выполнили Улыбка
Поэтому, "дьявол" кроется в деталях и очень скоро всё станет известно. Как и всегда, наши законы имеют характерную черту, позволяющую вести достаточно вольную трактовку таковых.
Лично моё мнение: конкретное решение о том, имеет собственник право продажи в течение первых 3-х месяцев или не имеет - это будет решать конкретный регистратор, рассматривающий Вашу заявку, так как регистратор несёт персональную ответственность за свои действия, НО...скорее всего к моменту начала полноценной работы Личного кабинета Росреестра будет некое внутреннее распоряжение и позиция руководства Минэка и Росреестра по данному вопросу, которое директивно доведут до регистраторов-исполнителей.

Mike
Аватар пользователя Mike
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 16.05.2013,

salamander, к сожалению, по ситуации в новом паркинге я информацией не владею, так как у меня место в старом паркинге.

П.С. Неужели в новом паркинге сильно иная ситуация? Федеральный закон от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" и Приказ Минэкономразвития России от 17.11.2016 N 724 "Об утверждении Порядка размещения извещения участников долевой собственности на недвижимое имущество о намерении продать долю в праве общей собственности на недвижимое имущество на официальном сайте органа регистрации прав в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (Зарегистрировано в Минюсте России 14.12.2016 N 44715) распространяется на все аналогичные объекты недвижимости на территории РФ. Улыбка

ddilshad
Аватар пользователя ddilshad
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 05.07.2016,

Цитата:
спокойно ждём 2 квартал 2017 года

Пока нет возможности получить полноценный кабинет на сайте Росреестра, скажите - всё так как вы ожидали?

Mike
Аватар пользователя Mike
Не в сети
=> новичок
Регистрация: 16.05.2013,

Друзья, спешу поделиться радостной новостью! Обещанного решения проблемы (продажи именно доли в паркинге постороннему лицу) во 2-м квартале 2017 года мы не дождались, и вот позавчера на сайте появилась отличная новость! Читаем внимательно https://rosreestr.ru/site/press/news/izveshchenie-o-prodazhe-svoey-doli-v-prave-sobstvennosti-mozhno-razmestit-na-sayte-rosreestra/

P.S.
Всем скептикам и любителям "поговорить" о том, что долю в паркинге невозможно продать без переоформления этой доли в отдельный объект собственности и переоформления --- прошу прочитать новость еще раз! Улыбка
Всем добра Рад тебя видеть

Максимальный репост данной новости Вашим друзьям, родственникам и соседям, имеющим в собственности машиноместа в старом паркинге --- очень приветствуется !!!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
RSS-материал
pagepeel-red-200px-left.png
12+.png

[ Внимание всем собственникам машино-мест в старом паркинге! Очень важная информация! | Лесной Град / Дубки.ИНФО ]
#независимый интернет-портал о жизни городского поселения Лесной Городок Одинцовского района Московской области РФ [www.dubki.info]